8月15日下午15時~19時，整整4個小時內，中國建材聯合會、中國水泥協會會長喬龍德一行在安徽海螺集團總部，就貫徹落實國務院[2013]41號文件，加大水泥工業節能減排力度，大力實施“走出去”發展戰略，推進水泥行業結構調整、轉型升級和持續健康發展等問題與海螺集團全體高管進行了一次切中腠理、開誠布公的對話。
一方是中國建材聯合會、中國水泥協會的會長喬龍德，以及秦春雨、周清浩、顏珂、段星亮等同志；一方是以郭文叁為首的，包括郭景彬、王建超、紀勤應、何承發、吳斌、丁鋒、席河、李群峰、李樂意、周波等在內的中國最先進的水泥發展領頭羊海螺集團企業管理團隊成員，他們無疑都是建材行業的精英，是行業的智者，他們討論的話題都是關乎行業發展政策的“大問題”.這些“問題”,或許就能夠左右著行業的發展方向。下面，擇要發表他們的對話，以饗讀者。
關于“走出去”戰略的對話
8月15日下午15時：會議首先由郭文叁董事長介紹了出席會議的雙方代表，并對中國建材聯合會、中國水泥協會領導深入企業調研表示歡迎，希望海螺的同志暢所欲言，使行業協會領導聽到真切的情況和建議。
喬龍德：海螺是我國水泥行業的領軍企業，在產能規模、工藝裝備、內部管理、經濟技術指標等方面不僅在全國領先，在世界也處于領先水平，其中，協同處置城市生活垃圾等節能減排技術為全國領先。近年來，海螺集團認真貫徹黨中央、國務院的決策部署，在化解產能過剩、實施“走出去”戰略，推進混合所有制經濟改革等諸方面都取得了成功，符合黨的十八大精神。在推進行業技術進步、節能減排、結構調整、產業升級等方面作出了突出貢獻，促進了我國水泥工業結構優化，帶動了行業總體效益提升。
去年，國務院發布了[2013]41號文件，為化解水泥行業產能過剩、優化結構指明了方向，在當前經濟下行壓力加大的情況下，下一步應當如何貫徹落實國務院[2013]41號文件，遏制新增、化解產能過剩，推動節能減排和技術創新、實現水泥行業持續健康發展，是我們必須思考和面對的問題。這次來海螺，主要就是了解海螺在“走出去”方面的做法和經驗，聽取對行業下一步發展的意見和建議。我希望大家暢所欲言，有什么就說什么，不要藏著掖著。
王建超：我先匯報海螺水泥近期生產經營和海外發展情況。近年來，我們積極響應國家“走出去”發展的號召，充分利用國內外兩個市場、兩種資源，加快海外發展步伐，轉移國內過剩產能。目前，已在印尼邁出了海外投資的第一步，印尼南加水泥項目將于今年底投產；緬甸項目已完成了規劃論證工作，正在積極推進；同時在周邊其他國家尋找新的投資熱點和投資機會。但同時，我們在海外發展也遇到了一些困難，比如國家在政策、制度層面如何為企業“走出去”創造更好的投資環境，我國政府如何出臺新的有關政策協助中國企業在國外協調處理各種關系等。建議中國建材聯合會、中國水泥協會能夠充分發揮行業協調的職能，多向國家和政府建言，幫助水泥企業并且促進更多的水泥企業“走出去”,到海外發展。
喬龍德：中國建材雜志社在去印尼調研前和我講過，剛才在車上我也和春雨詳細了解了海螺印尼投資的情況。海螺帶頭率先“走出去”投資建廠，那就是意味著中國水泥企業真正開始“走出去”了。記得我在2011年剛上任中國建材聯合會會長講話時，就提出建材行業的“六大挑戰”,其中一個挑戰就是“要走國際化道路”.這么多年來，雖然像中材國際等一些企業不斷地“走出去”,去海外承包水泥工程，建成了很多水泥生產線，但可以說以前都沒有像現在這樣“走出去”投資建廠。海螺是到海外獨資建廠且步子比較快的企業之一，海螺水泥不僅是中國最好的企業，也是世界最好的水泥企業。從生產線設計、產能規模、國際影響力，到精細的企業管理、經濟實力，有許多“走出去”的優勢。
中國建材聯合會、中國水泥協會是行業協會組織，為建材企業“走出去”疏通渠道、爭取政策、打開通道是我們的應有責任。而且在國內產能嚴重過剩的形勢下要加大這方面的工作力度。
關于水泥窯協同處置城市生活垃圾的對話
紀勤應：我來匯報水泥窯協同處置城市生活垃圾項目實施情況，以及該項目在推廣應用中遇到的困難和問題。
首先，海螺垃圾處理技術是國內乃至世界先進水平，它的運行效果非常好。目前在安徽銅陵和貴州分別建成了兩條示范線，技術也通過了中國建材聯合會的科技鑒定，同時還獲得了聯合國“藍天獎”提名。為了貫徹落實國務院41號文件，推動建材行業大力發展循環經濟，實現向綠色轉型，我們現已在10個省的12個城市簽訂了水泥窯協同處置城市生活垃圾協議。然而，最近新的環評標準（GB30485-2013）開始實施，卻給我們帶來了巨大的麻煩。該標準要求所有處理垃圾的水泥生產線項目，都要采用布袋收塵，這對于我們長期使用電收塵的海螺水泥來說，是一個致命的打擊，直接造成我們簽約的項目全部擱置，從而嚴重制約了水泥窯協同處置城市生活垃圾項目的推廣實施，也是阻礙了國發〔2013〕41號文件的全面貫徹落實。我們認為，一個國家標準，細化到采用何種收塵設備的作法是非常不妥的。作為“國標”,應該以實際采樣數據作為標準，嚴控達標排放為最終目的，效果是制定標準的依據。從目前海螺等國內大型水泥企業實際運行情況看，窯尾較多采用高效靜電除塵器，運行效果良好。特別是宣城海螺對窯尾電收塵實施升壓技術改造后，經環保部門檢測，粉塵排放濃度僅為每標立方米9.5-12.6毫克，遠低于國家30毫克的排放標準。所以一概而論限定只能使用布袋收塵是沒有道理的。
另外，用爐排爐焚燒處理垃圾發電國家是有政策補貼的，而用水泥窯處理就沒有政策補貼。這明顯導致企業在市場上不能夠公平競爭，嚴重制約和影響了城市環保產業和循環經濟的發展。2007年以來，海螺通過與國外公司多年的技術交流和探討，開發了具有自主知識產權的水泥窯協同處置城市生活垃圾系統，做到了垃圾處理的“無害化、減量化、資源化”.該系統利用垃圾氣化處理技術將垃圾氣化成可燃氣體，并引入新型干法水泥窯系統的分解爐中燃燒，是垃圾氣化技術與新型干法水泥窯工藝技術的集成創新，屬世界首創。該技術能充分降解二惡英，沒有異味擴散，可固化重金屬、同步消化污水，特別是垃圾不需要分揀，解決了城市垃圾焚燒發電選址難、投資大，填埋大量占用土地、污染環境的難題，其環保和社會效益顯著，非常適合我國國情，是典型的循環經濟項目。大家都說很好，來參觀的各級領導也都說很好，但沒有人在政策制定上替我們說話，國家對我們的項目沒有一分錢補貼。我們在沒有政府補貼、投資達幾千萬、成本回收要十幾年的情況下，海螺集團出于社會責任依然積極投資。為此，我們建議：一是新的環評標準要實事求是的以收塵效果作為環評標準，請中國建材聯合會、中國水泥協會進行協調，并希望得到國家環保總局公正的、明確的答復。二是在同等條件下，希望水泥窯協同處置城市垃圾能夠獲得相關政策的支持。
喬龍德：聽了你的匯報，我談一點意見。根據我對水泥行業的調研，采用電收塵還是袋收塵，主要看實際收塵效果。這里既有技術方法本身存在差異的問題，也和企業管理方式和水平密切相關，這個問題會涉及到很多水泥企業，是水泥行業的一件大事。我認為這兩種方式應該在共存中看實踐檢驗的結果再做定論也不遲。我們會積極向環保部門提出意見，盡可能對環評標準進行合理修正。海螺垃圾焚燒項目的推廣工作克服了重重困難，要繼續推進。建材行業在廢棄物協同處置、垃圾焚燒方面應爭取的政策還沒有突破，這也是行業系會當前工作的突破點之一。海螺在垃圾處理場的玻璃窗外，做了一個咖啡廳，用彌漫的咖啡香氣來形成鮮明的對比，很形象地告訴大家水泥窯對垃圾處理的潔凈和環保，這很有說服力。
郭景彬：我認為水泥行業的結構調整、升級轉型的方向應該是淘汰落后、推廣先進、促進發展。海螺近年來開發的新技術成果，如水泥窯協同處置城市垃圾技術，運行良好，獲得多項榮譽，廣受各界人士好評，是典型的循環經濟項目，是國務院[2013]41號文件精神肯定和支持的項目，但在具體推廣中沒有政策支持。另外，近期行業新出臺的個別政策環保標準，脫離中國實際，制約了行業的發展。我們認為，出臺的政策和標準，應該鼓勵先進、淘汰落后，而不應該打壓先進、保護落后。希望中國建材聯合會、中國水泥協會從維護行業整體利益角度出發，協調有關部門通過合理制定政策和標準，在新技術推廣、淘汰落后產能、鼓勵企業“走出去”等方面給予水泥企業更多的關心與支持，把國務院[2013]41號文件精神全面落到實處。
喬龍德：請周清浩同志認真記錄，回去逐項梳理，屬于工作協調的、屬于政策性的、屬于行業內要統一認識的問題，分別提出落實的渠道與責任。
關于行業政策和協會功能的對話
郭文叁：歡迎喬龍德會長在行業發展的關鍵時刻來到海螺考察調研和現場辦公，感謝喬會長長期以來對海螺改革發展的關心和厚愛。根據剛才大家提出的意見，我提三點建議：第一，國務院[2013]41號文件的下發，是推動行業結構調整、升級轉型的一項重大舉措。貫徹落實國務院〔2013〕41號文件，一方面要制定出臺相應的實施細則，進一步加強執法力度，鼓勵優質產能置換落后產能、引導產能向海外轉移；在行業內部則是通過公平、公正的市場競爭手段進行優勝劣汰，從而實現控制總量、優化存量、淘汰落后、推動重組、提高效益。另一方面，要結合實際制定配套政策和標準，充分調動企業技術創新的積極性。標準的制定要促進落后產能的淘汰、產業結構的調整和產能布局的優化，不能脫離實際，例如在排放方面不能無限制地提高行業標準，最終損害行業的利益，阻礙行業結構調整和可持續發展。第二、中國建材聯合會、中國水泥協會要從維護行業全局利益出發，緊密結合企業發展實際，起到企業與政府主管部門的溝通紐帶作用，真實反映和協調解決企業生產運營過程中遇到的政策瓶頸問題，不斷加大新技術的推廣力度，努力提高建材行業在整個國民經濟發展過程中的地位和作用。第三、目前我國水泥行業在規模和技術方面都處于世界領先水平，中國建材聯合會、中國水泥協會應當借助這一優勢，廣泛借鑒其他國家行業協會經驗，更好地服務和引導我國建材行業“走出去”推進持續健康發展。
喬龍德：聽了大家的發言，很受啟發。你們敢說真話、敢道實情，反映的問題符合客觀實際，提出的建議也很到位。其中一些觀點和意見我也十分贊同。
“世界水泥看中國，中國水泥看海螺”,海螺企業已經成為我國建材行業的一面旗幟，你們有一整套非常成熟的頂層設計和管理模式，也取得了非常好的經濟效益，你們始終在引領著行業的發展，你們也得到國內外同行的高度認可。我多次提出，水泥行業要學習海螺。同時，海螺對國務院〔2013〕41號文件認識深刻，相信未來海螺一定能夠繼續在行業發展中起到引領作用。
針對剛才大家反映的問題和提出的建議，我認為：政策類的問題，既是制約行業發展的瓶頸，又是幾乎所有的建材專業協會和聯合會工作的短板。今后聯合會將在政策方面有新的突破，以前這方面行動工作力度不夠。特別是標準的制定以前關注不夠、創新不夠，很多標準滯后，已經失去作用，也有個別標準定得太高，例如陶瓷工業污染物排放標準發布后，由于脫離建筑衛生陶瓷企業實際，幾乎所有的企業都不能夠達標，不能達標的如何執行呢？這說明行業與政府有關部門在一些領域溝通交流，觀念影響滲透不夠。今后可以考慮把有關標準起草的大綱要收到中國建材聯合會首先審定，不能各自為政，避免給行業造成不必要的損失。關于大家提到的其他問題，我們回去具體問題具體分析，認真梳理，盡最大能力幫助企業協調解決。
最后，我也對海螺發展提出幾點希望：
第一，國內水泥產能過剩，將多余產能向國外轉移是今后發展的必由之路，但在國際化進程中，存在著諸如風俗、法律、政策、語言、地理氣候等各類差異和問題，前期困難艱巨、挑戰很大，行業內很多企業要么持觀望態度，要么國際化發展速度緩慢。希望海螺能繼續發揮行業“領頭羊”作用，堅定不移地“走出去”發展，在國外建立自己的實體企業，擁有一定的市場占有率，形成海外投資的成功模式，從而帶動水泥行業的國際化進程。
第二，未來國內水泥工業的發展就是加快兼并重組和淘汰落后，提高行業集中度。希望海螺適時收購兼并行業內的大中型企業，進一步打破市場格局，爭取競爭優勢，提高資源能源利用效率和管理水平。
第三，海螺在技術方面一直領先于行業的發展，現在又在發展節能環保新技術、新產品，希望海螺在水泥行業發展中不僅自身做大做強，還要在為整個行業發展中做出表率，盡行業責任和社會責任中帶好頭和廣大水泥企業一起促進中國水泥工業健康發展。
第四，海螺是中國的驕傲，即使是市場上的競爭對手也非常認可海螺。希望海螺在做大做強的同時，進一步在行業中擴大宣傳，提升海螺的行業影響力。
4個小時的時間很快就過去了，人們甚至忘記了吃晚飯的時間。大家爭相發言，氣氛熱烈，各抒己見，直言不諱。何承發、吳斌還分別匯報了海螺在水泥營銷、節能減排、并購重組等方面的情況，并提出了政策建議。中國建材聯合會秦春雨、周清浩、顏珂對有關情況和工作進行了介紹并針對海螺提出的建議和問題，表示回去后將認真梳理，從協會和媒體的角度幫助呼吁和協調解決。
16日上午，喬龍德一行在郭文叁、王建超、吳斌、李群峰、李樂意等陪同下，先后實地考察了寧昌公司、新材料公司、海川裝備公司等企業。
