水泥行業(yè)的產(chǎn)能過剩已是不爭的事實，產(chǎn)能過剩已成為制約水泥行業(yè)持續(xù)健康發(fā)展的瓶頸，如何化解產(chǎn)能過剩推進行業(yè)健康發(fā)展是當前必須面對和亟待解決的問題。近日，國務院下發(fā)41號文件《關于化解產(chǎn)能嚴重過剩矛盾的指導意見》（簡稱《指導意見》），針對《指導意見》中有關水泥行業(yè)的一些焦點問題，記者對中國水泥協(xié)會常務副會長兼秘書長孔祥忠進行了采訪，孔秘書長就我們提出的問題對《指導意見》進行了詳細的解讀。

　　記者：孔秘書長，您好！最近國務院下發(fā)了《關于化解產(chǎn)能嚴重過剩矛盾的指導意見》，請您談談這次的《指導意見》與以往的38號文件《關于抑制部分行業(yè)產(chǎn)能過剩和重復建設引導產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展若干意見的通知》有哪些不同之處？

　　孔祥忠：這次國務院下發(fā)的《指導意見》內容更詳細了，解決問題的措施的更加深入和細化，根據(jù)實際情況解決不同的問題，比如：對于核準的項目沒建的怎么辦？建的怎么辦？《指導意見》中都提出了分類妥善處理意見。這次41號文件的一個主要的亮點是提出了“化解”，與38號文的“抑制”不同。過去對產(chǎn)能過剩采取的“抑制”是簡單的行政手段，不管什么情況，不準再建了，但實際情況是很多項目還在建。現(xiàn)在治理產(chǎn)能過剩是從“抑制”轉為“化解”，化解則是采用多種手段，動用多方面的力量，體現(xiàn)出政府工作作風的轉變。 

　　記者：《指導意見》中提出嚴禁建設新增產(chǎn)能項目，是否意味著不再有新建水泥生產(chǎn)線項目？

　　孔祥忠：水泥作為產(chǎn)能過剩行業(yè)，是不是以后不能新建項目了？我認為不是這樣。有些企業(yè)規(guī)模較小，有的環(huán)境不達標，自己沒有礦山資源的，有的企業(yè)雖然投產(chǎn)了，但很多手續(xù)是不全的，像這些企業(yè)首先就是違規(guī)的，如果能耗指標不達標，就是違法，那這些企業(yè)就應該整改的整改，關閉的關閉。

　　但是，在今后的發(fā)展過程中，確實存在著通過兼并重組和淘汰落后、通過減量再新建生產(chǎn)線；或者因循環(huán)經(jīng)濟的需要，確實需要新建生產(chǎn)線，這應該是可以建的。我們控制新建項目并不意味著今后就沒有項目可以建了，根據(jù)產(chǎn)業(yè)布局，根據(jù)減量化的原則，根據(jù)循環(huán)經(jīng)濟的需求可以再新建項目，但所有新建項目的前提是總量不增加。

　　記者：《指導意見》的分業(yè)施策中提到“盡快取消32.5復合水泥產(chǎn)品標準，逐步降低復合水泥使用比重”，這牽扯到行業(yè)標準問題，這一條能否做到？大概需要多長時間？取消32.5復合水泥標準，對水泥行業(yè)有什么樣的影響？

　　孔祥忠：嚴格講是取消復合32.5水泥這個品種，并不是取消所有的32.5水泥。32.5水泥除了復合水泥，還有礦渣水泥、粉煤灰水泥、火山灰水泥，這個沒有取消。為什么要取消復合32.5水泥呢？原因是生產(chǎn)復合32.5水泥的都是一些小的粉磨站。更重要的原因是，復合32.5水泥中摻加的混合材組分比較雜，無法進行質量監(jiān)督。摻入的很多混合材都沒有嚴格執(zhí)行國家標準，這樣水泥產(chǎn)品的質量是無法保證的，是有隱患的。取消復合32.5水泥的好處是，可以加速淘汰落后的小粉磨站，對于提高水泥產(chǎn)品的質量有保證；可以提高水泥的安全性，對于確保混凝土的質量也是有好處的；取消復合32.5水泥有利于淘汰落后和水泥總量的減少。所以，取消復合32.5水泥要進行標準的修訂，按國務院的要求應該加快修訂速度。

　　記者：《指導意見》中提到，“發(fā)揮行業(yè)協(xié)會在行業(yè)自律、信息服務等方面的重要作用”，作為水泥行業(yè)，在落實《指導意見》中，哪些方面是重點和難點？水泥協(xié)會應起到什么樣的作用？

　　孔祥忠：第一，協(xié)會要配合政府部門做好宣傳貫徹工作，收集企業(yè)和行業(yè)對于落實國務院的《指導意見》有什么反映，包括企業(yè)的訴求。第二，抓緊對在建、擬建項目信息收集，和各個省市協(xié)會共同合作來完成這些事情，及時披露行業(yè)消息，為市場提供服務，為政府的決策提供服務。記者和協(xié)會的媒體要加強對化解產(chǎn)能過剩的報道和宣傳，包括：新建、在建、違規(guī)項目信息以及企業(yè)對于化解產(chǎn)能過剩所做的努力。

　　這是協(xié)會要做的兩點工作，國務院的《指導意見》里有許多細則需要完善，在完善的過程中，協(xié)會要配合政府提供很多咨詢和服務內容。

    記者：如何理解《指導意見》中提出的“支持跨地區(qū)產(chǎn)能轉換，引導國內有效產(chǎn)能向優(yōu)勢企業(yè)和更具比較優(yōu)勢的地區(qū)集中”？實際操作是否會有難度？

　　孔祥忠：“產(chǎn)能轉換”是提法問題，我認為應該是調整合理布局的問題。目前，這個問題在操作中可能難度比較大。因為現(xiàn)在沒有哪個省的產(chǎn)能不過剩，把過剩的產(chǎn)能在國內找一個別的地方去轉移，這是不現(xiàn)實的。所謂產(chǎn)能的轉移一定是指將原有的生產(chǎn)線拆了，到另一個地方建，產(chǎn)能才會轉移。包括文件中提到，把產(chǎn)能向國際上轉移，這種說法在邏輯上是存在一些問題的。應該是在國際上尋求一些投資機會，以及在國際上拓展水泥產(chǎn)品和熟料產(chǎn)品的銷售市場，產(chǎn)能并沒有變，但是可以起到化解國內產(chǎn)能過剩的作用。國內有31億噸水泥產(chǎn)能，只要生產(chǎn)線不關，產(chǎn)能總是在的，國內只需21億噸，還多出10億噸，如果在國外賣出5億噸，產(chǎn)能并沒有轉移出去，只是尋求到了新的消費市場。今后不大可能做到“產(chǎn)能轉移”，比如把國內的生產(chǎn)線拆了，賣到國外去。更多的是到國外去投資，把國內水泥投資的熱情和資金轉到國外有市場的地方，降低國內的水泥投資，化解產(chǎn)能過剩，水泥投資不斷增加也是產(chǎn)能過剩的一個原因。另外，把國內的水泥技術和裝備輸出到國外，擴大中國技術和裝備在國際的市場份額，這也是化解產(chǎn)能過剩的一個方面。因為，水泥項目停止建設了，水泥機械裝備、安裝也都存在問題，因為它們和水泥是連動的。

　　產(chǎn)能在國內的跨區(qū)域轉換，我認為應該是叫做市場布局的調整，產(chǎn)能置換不是把一個生產(chǎn)線從四川省搬到貴州省的問題，而是在資產(chǎn)上能否進行置換。比如：可能是臺泥水泥和西南水泥把四川的一條生產(chǎn)線和貴州的一條生產(chǎn)線進行置換，臺泥水泥集中做貴州的市場，西南水泥集中做四川的市場，這是有可能的。這樣做的結果，產(chǎn)能并沒有轉移，只是進行了資產(chǎn)轉換，但是資產(chǎn)置換達到了市場布局的調整，這是科學的也是可行的，是可以操作的。我認為，隨著大企業(yè)的兼并重組和大企業(yè)在市場發(fā)揮的主導作用，在操作上雖然有一定的難度，根據(jù)市場的需求，大企業(yè)會通過自己的智慧更好的加強這方面的合作。實際上，大企業(yè)間已經(jīng)開展了這方面的合作。

　　記者：《指導意見》再次提到推進企業(yè)兼并重組，特別是協(xié)調解決企業(yè)跨地區(qū)兼并重組。近幾年水泥行業(yè)在兼并重組方面取得了不小的成就， 在跨區(qū)域重組方面存在哪些問題？ 

　　孔祥忠：兼并重組是我們優(yōu)選的放在第一位的化解產(chǎn)能過剩的重要手段，產(chǎn)能過剩給企業(yè)帶來的直接的關系，市場的需求在下降，新建的產(chǎn)能在增加，企業(yè)銷售的量在增加，但是，需求的量沒有投產(chǎn)的量增加的多的話，價格是上不去的，投資回報是達不到預期的，企業(yè)效益差，企業(yè)的經(jīng)濟效益一直在下滑。通過兼并重組可以對市場布局進行重新的調整，通過對一個大的區(qū)域市場中幾家大企業(yè)作為主導企業(yè)來有效地平衡市場的供求關系。即使在產(chǎn)能過剩的情況下，價格能夠維持在一個合理的利潤空間，對投資回報還是有好處的。

　　兼并重組中確實遇到一些問題，比如：資金問題，融資問題，不是簡單貸多少款的問題，如果得到國家支持的話，融資不能按照固定資產(chǎn)投資和流動資金來看待，對于用于兼并重組的融資應給予金融方面的一定的優(yōu)惠。

　　跨區(qū)域兼并重組不是大的問題，可能是跨所有制的關系問題，比如央企和外資，央企和民營，以及水泥上下游之間的兼并重組，可能會遇到一些制度障礙；有的是上市公司，上市公司有一些規(guī)則，操作起來有一定的難度或申報的時間比較長，像這一類，鼓勵方面應給予一些綠色通道。對于兼并重組的企業(yè)在后續(xù)的運行改造過程中是否能給予一些優(yōu)惠的稅收政策來支持。新建一個廠很快就能達標，但是收購老企業(yè)要進行改造，在原有人員的管理等方面要做很大的投入，這還有個過程。中國水泥協(xié)會將配合政府在推進兼并重組方面做好中介，做好信息服務來推進這方面的工作。

　　記者：《指導意見》提出對京津冀等環(huán)境敏感區(qū)域要提高相關環(huán)境標準，對處于這類地區(qū)的水泥生產(chǎn)企業(yè)有什么樣的影響？

　　孔祥忠：政府對環(huán)境敏感地區(qū)加大管理、加大執(zhí)法是應該的，但是不能用行政命令式，不管是達標企業(yè)還是不達標的水泥企業(yè)采取行政一刀切的方式都關停，這不符合客觀實際。更多的問題是京津塘地區(qū)水泥企業(yè)哪些是達標的，哪些是不達標的，現(xiàn)在關停的應該是不達標的企業(yè)。應該加強的是環(huán)境的監(jiān)督，而不是簡單地關停，關停也會造成更多的社會矛盾，停產(chǎn)企業(yè)工資發(fā)不出來又會造成新的社會問題。所以，應該是對現(xiàn)有的水泥企業(yè)，達標的放行，不達標的關門，這是科學的做法。我們反對一味的簡單地處理問題，因為如果這樣做，對達標的企業(yè)是不公平的，也引起市場的不公平。因為有可能同樣的地區(qū)，屬兩個行政管轄區(qū)，某個管轄區(qū)內達標的企業(yè)都關停了，而鄰近另一個管轄區(qū)內的不達標企業(yè)卻還在生產(chǎn)，這是不公平的。

　　這次《指導意見》可能對地方政府是起到一個很好的約束的機會，可操作性比過去要強的多，而且將任務分解到各個部委，每個條款，緊接著后面還有些細化措施，對水泥行業(yè)來說是一個很好的政策性指導意見，我感覺這份指導意見大部分是針對水泥行業(yè)的，但是，水泥行業(yè)在投資方面的控制，在市場布局的調整，在節(jié)能減排方面更進一步推進，給水泥企業(yè)提出了新的要求，不管大企業(yè)、小企業(yè)嚴格執(zhí)行政策的話，對行業(yè)的可持續(xù)性健康發(fā)展起到推動作用。